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阿爾瓦羅·西扎 X 馬巖松：建筑中的詩意與哲思

“我不能用理性解釋?切，

「時間」是過去事物所產生的影響，

它導致像我這樣的建筑師

采用了這樣或那樣的解決方案”

——阿爾瓦羅·西扎

- 本期聚焦 -

今年5月，中國建筑師?巖松受???吾 i-Talk之邀，前往波爾圖拜訪年過九?的普?茲克獎得主、葡萄?建筑?師阿爾瓦羅·?扎（álvaro Siza）及其當地代表作，并就他的建筑世界展開了?次專業對談——既深刻，?純真。

阿爾瓦羅·西扎與馬巖松在葡萄牙波爾圖對話

（左一: 西扎、左二：Pedro Carvalho 、右一：馬巖松） ?i-Talk

這位“建筑師中的建筑師”向我們敞開了??的檔案室??，積累了半個多世紀的圖紙、繪畫和出版物若巍巍書城，卷帙浩繁。這是?扎潛意識信息積累的冰???，也是他對事物連續性的實驗解讀；是?扎?久以來價值觀扎根??的縮影，也是他建筑作品詩意的來源。

西扎建筑事務所之檔案室 · 葡萄牙 ?i-Talk

01

/ 專注，這個時代的稀缺品質 /

Concentration

?葡萄牙建筑大師 阿爾瓦羅·西扎 ?i-Talk

?阿爾瓦羅·西扎：

信息靈感存在于潛意識中，

神秘的是，當我們需要的時候它就會?動浮現出來。

?馬巖松：

?我堅定是最重要的，

認識、表達和發展自己的傳統，與他?的評價無關?。

影片《建筑中的詩意與哲思》花絮 ?i-Talk

在與?扎的對談過程中，讓?巖松感觸最深的詞之?是“Concentration（專注）”。這個被反復提及的詞實際上代表了?扎的職業態度，也是這個時代的稀缺品質。馬巖松注意到?扎看任何東?都不會浮皮潦草地輕撇?眼，而是仔細觀察、認真閱讀并停下來審慎思考，他相信這種扎扎實實的“專注”，是建筑師進?和建立自己世界所必須的能力。

進?步來說，正是這種專注成就了?扎基于本國?化的建筑傳承。從濱海礁巖上的博阿·諾瓦茶室 (Boa Nova Tea House，1963）、勒薩德·帕·梅拉泳池（Le?a Swimming Pools，1966），到波爾圖郊區的萊薩杜巴利奧修道院(Monastery of Le?a do Balio，2024）擴建改造，西扎是葡萄牙本土建筑土壤中不斷生長的?棵樹，“唯有通過時間，才能實現空間的維度。”

博阿·諾瓦茶室 Boa Nova Tea House ?i-Talk

勒薩德·帕·梅拉泳池 Le?a Swimming Pools ?i-Talk

萊薩杜巴利奧修道院 Monastery of Le?a do Balio ?i-Talk

“西扎心中至少有幾百年的時間尺度，”馬巖松和紀錄片制片人朱麗康站在有著兩千多年歷史的萊薩杜巴利奧修道院中，沉浸式感受?扎對體塊分割、環境對位和光影關系的嚴格把控，以及他對建筑所代表的精神遺產的詩意傳承，不禁感嘆道，“看著他，就好像看到了好幾個時代。”

影片《建筑中的詩意與哲思》 ?i-Talk

?論是在“葡萄?之春”期間深度參與的SAAL社會住宅項?（Servi?o de Apoio Ambulatório Local，1974- 1977），還是后來回歸故鄉歷時?年創作的波爾圖?學建筑學院（Faulty of Architecture, 1986-1996），西扎長久地專注于葡萄牙本土的建筑研究，堅定地專注于自己的設計創作，最終成為世界現代建筑史中舉?輕重的關鍵?物——這是?巖松最敬佩?扎的地?，也是他???直堅持的路徑。

SAAL社會住宅項? ?i-Talk

波爾圖?學建筑學院圖書館 ??i-Talk

波爾圖獨特的地形，讓樓梯、坡道、拱廊和狹窄光井形成整體的城市建筑肌理特征，也激發了?扎視?驚?的空間想象?和“下意識”繪就的概念草圖。中國?把從?然之中感悟到的?遠精神與?常?活結合在?起的傳統理想，則啟發?巖松提出了將城市的密度、功能和??意境結合起來的“??城市”理論。

深刻地理解故?傳統的核?精神，同時汲取世界的?量，不為了迫切追求主流圈?的認可?背叛??或刻意嫁接別的?化。“波爾圖學派”與“??城市”理論在歷史?河的渾濁流沙中擁有共同的價值觀，兩位跨時代的建筑師以專注?在不同地理和歷史環境中澆灌出兩棵遙相呼應的?樹。

圣瑪麗亞教堂Santa Maria Church后院的樹·葡萄牙?i-Talk

在反思中國的建筑發展道路時，?巖松希望中國的建筑師們放棄“迎合”、“雜交”和“平衡”的?態，?信地???的路。在這個多元化的世界中，?扎這套“現代主義?格”的建筑模式沒有“過時”，未來派那套超越功能主義的探索也需要發展。如果每個?都專注地把???化中“狹窄”的路?通、?寬、?出??天地，那么中國就會由此組合呈現出全新的?化?貌。

影片《建筑中的詩意與哲思》 ?i-Talk

02

/ 詩意，是種綜合的文化結果 /

Poetic Flavor

萊薩杜巴利奧修道院 Monastery of Le?a do Balio ?i-Talk

?阿爾瓦羅·西扎：

詩意存在于事物的連續性，以及多年的經驗之中。

它來?教育、?師和專注。

?馬巖松：

這些絕對超越功能的存在，

讓?反思以功能為借??存在的意義能有多?久？

影片《建筑中的詩意與哲思》 ?i-Talk

?扎完成博阿·諾瓦茶室時不過28歲，??巖松成?MAD、投標夢露?廈時，也正值??之年。 朱麗康問?巖松，如何看待兩?“年少成名”的經歷？?巖松坦?，成名與否并不重要，就作品???乎不能?。?扎了不起的地?在于30歲時做的勒薩德·帕·梅拉泳池?常成熟，看起來像五六?歲的建筑師作品。但如今，90多歲的?扎?呈現出?由?天真的狀態。

這種建筑師的早熟與天真，彌?珍貴。因為年輕?做設計從內?出發，了?掣肘，只有?由；?隨著年齡的增?，??的世界越來越完整，語?的連續性也已經形成，普通的建筑??總是越來越挑剔、越來越集中的。但正如?扎的合伙?卡洛斯·卡斯塔涅拉（Carlos Castanheira）所說，?扎的作品中從未添加"標志性”視覺元素，也不屬于任何流派。

影片《建筑中的詩意與哲思》 ?i-Talk

辯證的詩意與靜謐的?量，始終貫穿于他的建筑?涯。從功能性明確的茶室到具有開放性冥想空間，從歐洲單純“??建筑”到亞洲紅?、??和灰?建筑，?扎創作的多元化源于場地環境的迥然不同和意味深遠，作品也因此獲得抽象雕塑般的特質。畢竟，在?幼就偏愛繪畫和雕塑并從波爾圖美術學院（建筑系）畢業的?扎看來，“建筑就是??藝術”。

中國美術學院設計博物館

寧波華茂藝術教育博物館

?扎在吞云吐霧的同時，就中國的項?解釋這?“刻板印象”。?如寧波華茂藝術教育博物館（2020）并不完全是??的，建筑外墻波紋鋁板的?彩實際上取決于光線——建筑有時也會呈現為璀璨的銀?。最初整體深?調的設計，源于項?周邊東錢湖湖?的深度。

影片《建筑中的詩意與哲思》 ?i-Talk

?扎認為建筑的詩意存在于事物的“連續性”之中，這種“連續性”不僅指時間維度的歷史性，也指空間上維度的環境性；不僅指物質變化的“前世今?”，也指?脈發展的“上下?”關系。這來?建筑師所受的教育、他們所欽佩的?師，以及對??建筑事業的專注?，是?期理性積累之后迸發出的?法解釋的感性靈感。

?扎對詩意的定義，再度指向了?個基本?永恒的話題：建筑的價值是什么？?巖松相信，建筑的價值可能不隨著物質的進步?提?，建筑價值或許就在于其精神性——讓?們與之產?共鳴，或者幫助?們重新認知世界。?類究竟為什么?建造？是為了?蔬?飯、庇護睡眠，還是為了夢想、為了?存價值，為了表達??的思想和對世界看法？如果?們不能回答這個重要的問題，就不能理解建筑史的演變和發展。每個歷史節點都有其偶然性和必然性，但都是因為?的表達欲望。

影片《建筑中的詩意與哲思》 ?i-Talk

03

/ 棲居，由內而外的生活呈現 /?

Inside-out

西扎建筑事務所之檔案室·葡萄牙波爾圖 ??i-Talk

?阿爾瓦羅·西扎：

建筑的品質，取決于其內部。

從某種意義上來說，室內與室外是?樣的。

?馬巖松：

“美麗的房間”，就是?體感官的直接體驗，

這與?例、光線、窗?相關。

圣瑪麗亞教堂Santa Maria Church內部空間·葡萄牙?i-Talk

參觀了?扎在波爾圖附近的建筑作品之后，?巖松說他最?的感受是，西扎?直致力于設計 “美麗的房間”——既是由內而外的呈現，?不必回避談“美”這件事。?扎??則肯定說建筑品質取決于室內的質量，但?然與建筑的關系，對于建筑來說是決定性的。

哪怕?棵普通的樹，也是情境中的美麗分?之?。建筑設計?作就是在協調這些?盾的關系：?棵不斷??的樹如何融?新的環境？它實際上是整個建筑的?部分，雖然它需要相當?的時間才能“完?”。年邁如?扎，很有可能等不到那?天了，但?孫后代總會看到。或許，這就屬于滋養著“詩意”的連續性。

中國美術學院設計博物館 ?FernandoGuerra

影片《建筑中的詩意與哲思》 ?i-Talk

如今，?扎和?巖松分別受邀為浙江天臺?的“?梁?居”項?進?設計?作，同時參與這次?梁?居實踐的還有?本建筑師安藤忠雄和隈研吾。項?所處的?地環境秀美，也是天臺宗的發源地。四位建筑師的作品各?獨?與連綿的??對話，并整體形成“詩意地棲居”氛圍。?巖松?分期待這個項?成為跨?化交流，希望相對年輕的??可以從中探索中國傳統建筑與?然的關系在現代建筑群落中的新呈現?式。

“?梁?居”項?圖 ?MAD建筑事務所

“詩意地棲居，除了功能層?的需求還有精神層?的追求，”?巖松分享道，“?如何看待???活的精神性？我們如何安身，如何認識??？在這??，建筑可能是所有?化形式的先鋒。”在現代化結束之后，什么樣的?活既能呼應我們的過去，?能承載我們的未來？這個話題討論并不局限于"?梁?居”項?，對整個中國建筑的?向來說都很有意義。

“?梁?居”項?圖 ??MAD建筑事務所

在世界格局不穩定的當下，或許?們總是有所抱怨。但在?扎這種經歷了太多政治、?化和技術變遷的?看來，這根本算不上最壞的時代。建筑師的“專注”不應落于外在的變量條件上，而必須“目不轉睛”地走一條自洽的、快樂的路。

諾?爾?學獎得主威廉·?？思{（William Faulkne）曾說過，人就像是坐在背向行駛的火車上，唯?能看清楚的就是過去。?巖松認為在“看”的時候，個?的?度也?常重要。作為建筑師，他需要知道在未來??乃?上百年?，??的路怎么?。在這條路上，接受??的特?獨?除了專注，還需要?點勇?。因為這種嘗試不是為了個?的野?，?是?種社會責任——所謂的是?對錯，恐怕最終?解；但在跨越個人視野的歷史節點上，看的是這代人中有多少人在真正保護自己內心所珍視的東西。

西扎在辦公室簽名· 葡萄牙 ?i-Talk

西扎贈簽名版書予馬巖松 ?i-Talk

延續一言一吾i-Talk“人文視角看建筑”的理念，《我與建筑師有個約會》第二季繼續探訪建筑現場，用腳步丈量空間，用心感受建筑師的初心。同時，第二季欄目也更關注普通人與日常生活，試圖從創作者和使用者的雙重視角來觀看建筑。

從城市到鄉村，從文化地標到街頭社區，我們將聚焦城市更新、鄉村振興、社區營造等社會熱點話題，描繪當下建筑行業的發展現狀，建筑師的榮耀與困境。建筑師如何“把建筑作為方法”去改變生活中的種種問題？在《我與建筑師有個約會》第二季節目中或許能尋找到答案。

影片《建筑中的詩意與哲思》花絮 ?i-Talk

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石梁山居，位于國家 5A 級景區、佛宗道源圣地——浙江天臺山，地處海拔約 800m 的高山勝境。此地規劃占地近千畝，由阿爾瓦羅·西扎、安藤忠雄、隈研吾、馬巖松四位國際頂級建筑師領銜設計，是融合文化藝術聚落、精品酒店集群、休閑商業街區、高山生態農旅、國際潮流戶外、高端度假社區等多元業態的世界級文旅項目，亦是一處滋養身心、療愈心靈的國際生態旅居目的地。

美的樓宇科技是美的集團旗下五大業務板塊之一，核心業務覆蓋暖通空調、數智電梯、樓宇自控、能源管理，能夠基于不同的行業和場景，為用戶提供包括頂層設計、建筑實施及后期運維、升級服務在內的數智建筑全棧解決方案，共建可持續的智慧空間。

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- 出品方 -

出品人：朱麗康

監制：陳薇

制片統籌：陳伯全

本集導演：郭世承

策劃：朱麗康、郭世承、陳薇

攝影指導：簡佑陶

二機攝影：林奕成

收音：陳伯全

航拍：林奕成

剪輯指導：陳伯全

后期助理：蘇君宇

行政統籌：陳瑩

媒體傳播：田雅婷

撰文：李詩雯

海報設計：Lilian

排版：余家怡

圖片來源：

一言一吾i-Talk、MAD建筑事務所